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ctxz 2009-06-25 10:49 Says:

据新华社电

　　调查

　　别墅项目缺乏手续

　　群众痛斥开发商众目睽睽下“狸猫换太子”

　　据了解，问题别墅所占地块约合41.76亩。郑州市规划局颁发的有关文件显示，2004年2月，开发商河南天荣置业有限公司获得该地块“建设用地规划许可证”，建设内容标注为“经济适用房”；2004年8月，郑州市政府下发用地批复，文件显示天荣公司以“划拨”方式获取该土地“作为经济适用房建设用地”；2005年1月，郑州市国土局颁发“国有土地使用证”。

　　在西岗村采访时，记者得到了一份该村与天荣公司签署的“土地使用权转让合同”复印件，显示西岗村以每亩12万元的价格将上述地块使用权转让给后者。

　　对此，当地群众表示，刚开始听说征地是为建经济适用房，解决城市低收入家庭的住房难题，大家都很拥护。虽然土地转让费很低，但还是签了合同。谁曾想，竟然发生了这样的事情。

　　还有群众质问，在众目睽睽之下，为何经济适用房用地盖起了豪华别墅？还有村民将开发商的违规行为痛斥为“狸猫换太子”的把戏。

　　记者了解到，根据西岗村村民宋铁桩提供的信访事项处理意见书，针对村民们的上访，从今年6月初以来，郑州市规划、建设、国土和经济适用房管理中心先后出具书面答复，均证明天荣公司在建设“西湖秋韵”经济适用房项目中存在违规行为，主要是别墅项目缺乏手续。

　　其中郑州市建委明确表示，“未办理建筑施工许可证”；郑州市规划局则称，开发商未能提供建设工程规划许可证，“拟依据《城乡规划法》立案查处”；郑州市经济适用房管理中心也表示，该“建设计划未到我中心办理任何手续”。

　　“我就是弄不明白，既然违规建设已得到证实，为什么施工却未叫停？”宋铁桩说。

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

ctxz 2009-06-25 10:48 Says:

郑州规划局执法走过场 　　在记者采访期间，有工人用手推车运送水泥，还有的站在脚手架上忙着刷墙。一名姓吴的工人说，自己来到这里2个月了，主要干瓦工，这两天一直没闲着。 　　一辆标有“行政执法”字样的白车停在工地入口，几名自称是郑州市规划局监察支队的工作人员表示，受上级领导指派在现场进行“24小时”监督，以制止施工。 　　当地村民介绍说，媒体刚刚曝光后，问题别墅施工曾经停过几天，“当时有的脚手架都拆除了，但没多久，施工又重新开始了。” 　　郑州市政府成立调查组 　　经济适用房土地违规建别墅事件经媒体曝光后，郑州市政府于6月18日成立联合调查组。郑州市监察局负责人表示，要对须水镇西岗村建设经济适用房项目的项目审批、占地情况、规划设计等一系列问题进行全面调查，尽快查清事实，向公众交代。 　　郑州市经济适用房管理中心副主任严家新说，中心共下达给开发商12.9万平方米的经济适用房建设计划，目前还有3万平方米的计划没有落实，正是这块土地被用来建设了问题别墅。 　　在郑州市规划局新闻中心，有关工作人员表示，由于市政府已经成立调查组对问题别墅进行联合查处，结果由市监察局统一发布，因此目前不便接受采访。 　　一名参与调查工作但不愿透露姓名的政府官员告诉记者，截至目前，对于问题别墅的测量工作已经完成，结果也已提交至调查组。但他没有透露测量结果。 　　根据郑州市政府消息，质问记者“替谁说话”的郑州市规划局副局长逯军，现已被停止工作，正在接受调查。

帖子附图:

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

平台管理 2009-06-25 08:58 Says:

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与经济适用房毗邻的复式结构住宅楼，每套房面积接近200平方米（6月23日摄）。新华社发

　　- “官员质问记者替谁说话”追踪

　　郑州市中原区一块经济适用房用地建起别墅，媒体记者前往采访，竟被当地官员质问“是准备替党说话，还是准备替老百姓说话”，舆论一时哗然。日前新华社记者深入事件现场，发现即使在郑州市已经成立调查组对上述事件展开调查期间，涉嫌违规建设的问题别墅仍未完全停工。

　　豪华别墅顶层带花园露台

　　6月22日下午，中原区须水镇西岗村。在一处名为“西湖秋韵”的经济适用房小区，数栋红棕色的建筑格外醒目。这些建筑以3层到4层为主，除少数几栋搭有脚手架外，多数已基本完工。

　　记者走进一栋类似连体别墅的3层建筑，发现里面不但宽敞明亮，而且设计上也尽显豪华：最下面一层是面积超过100平方米的地下室，1层到3层分布有客厅、厨房、餐厅、卧室和卫生间，顶层带花园露台。其中卫生间有4个，最大的面积约为6平方米。粗略计算一下，整套房间面积已超过300平方米。在另一栋建筑内，记者发现整套房间面积在200平方米左右。此外，每户在一楼都配有车库。

　　现场统计显示，类似连体别墅的建筑有9栋，而“楼中楼”造型的建筑有3栋，此外还有4栋户型面积在95平方米和120平方米左右的建筑。

　　据了解，目前郑州市经济适用房面积执行标准为不超过90平方米。以此对照，上述建筑均已超标。除此之外，“西湖秋韵”小区其余26栋建筑的户型面积基本符合经济适用房标准。

　　郑州规划局执法走过场

　　在记者采访期间，有工人用手推车运送水泥，还有的站在脚手架上忙着刷墙。一名姓吴的工人说，自己来到这里2个月了，主要干瓦工，这两天一直没闲着。

　　一辆标有“行政执法”字样的白车停在工地入口，几名自称是郑州市规划局监察支队的工作人员表示，受上级领导指派在现场进行“24小时”监督，以制止施工。

　　当地村民介绍说，媒体刚刚曝光后，问题别墅施工曾经停过几天，“当时有的脚手架都拆除了，但没多久，施工又重新开始了。”

　　郑州市政府成立调查组

　　经济适用房土地违规建别墅事件经媒体曝光后，郑州市政府于6月18日成立联合调查组。郑州市监察局负责人表示，要对须水镇西岗村建设经济适用房项目的项目审批、占地情况、规划设计等一系列问题进行全面调查，尽快查清事实，向公众交代。

　　郑州市经济适用房管理中心副主任严家新说，中心共下达给开发商12.9万平方米的经济适用房建设计划，目前还有3万平方米的计划没有落实，正是这块土地被用来建设了问题别墅。

　　在郑州市规划局新闻中心，有关工作人员表示，由于市政府已经成立调查组对问题别墅进行联合查处，结果由市监察局统一发布，因此目前不便接受采访。

　　一名参与调查工作但不愿透露姓名的政府官员告诉记者，截至目前，对于问题别墅的测量工作已经完成，结果也已提交至调查组。但他没有透露测量结果。

　　根据郑州市政府消息，质问记者“替谁说话”的郑州市规划局副局长逯军，现已被停止工作，正在接受调查。

　　据新华社电

　　- 调查

　　别墅项目缺乏手续

　　群众痛斥开发商众目睽睽下“狸猫换太子”

　　据了解，问题别墅所占地块约合41.76亩。郑州市规划局颁发的有关文件显示，2004年2月，开发商河南天荣置业有限公司获得该地块“建设用地规划许可证”，建设内容标注为“经济适用房”；2004年8月，郑州市政府下发用地批复，文件显示天荣公司以“划拨”方式获取该土地“作为经济适用房建设用地”；2005年1月，郑州市国土局颁发“国有土地使用证”。

　　在西岗村采访时，记者得到了一份该村与天荣公司签署的“土地使用权转让合同”复印件，显示西岗村以每亩12万元的价格将上述地块使用权转让给后者。

　　对此，当地群众表示，刚开始听说征地是为建经济适用房，解决城市低收入家庭的住房难题，大家都很拥护。虽然土地转让费很低，但还是签了合同。谁曾想，竟然发生了这样的事情。

　　还有群众质问，在众目睽睽之下，为何经济适用房用地盖起了豪华别墅？还有村民将开发商的违规行为痛斥为“狸猫换太子”的把戏。

　　记者了解到，根据西岗村村民宋铁桩提供的信访事项处理意见书，针对村民们的上访，从今年6月初以来，郑州市规划、建设、国土和经济适用房管理中心先后出具书面答复，均证明天荣公司在建设“西湖秋韵”经济适用房项目中存在违规行为，主要是别墅项目缺乏手续。

　　其中郑州市建委明确表示，“未办理建筑施工许可证”；郑州市规划局则称，开发商未能提供建设工程规划许可证，“拟依据《城乡规划法》立案查处”；郑州市经济适用房管理中心也表示，该“建设计划未到我中心办理任何手续”。

　　“我就是弄不明白，既然违规建设已得到证实，为什么施工却未叫停？”宋铁桩说。
来源：中新网

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

平台管理 2009-06-24 09:15 Says:

　　中新网6月24日电(王凯)“你是替代替党说话，还是替老百姓说话？”面对记者采访，郑州市规划局副局长逯军语出惊人。这句话让他一夜成名，被网友“选”为“2009年最牛副局长”，也让“替谁说话”象当初的“打酱油”、“很黄很暴力”一样成为年度网络流行语。更有网友建言，应该让“替谁说话”成为考核官员的一项重要标准。

　　在中新网论坛中，“最牛副局长”、“替谁说话”、“逯军”等关键词都成为连日来网友搜索的热门标签词。在热议这位“最牛副局长”的“最牛言论”的同时，很多网友还把“你替谁说话”作为了自己的网络签名。更有网友表示，他们现在已经用“你替谁说话”替代了“你好”、“吃了吗”作为朋友见面打招呼的首选用语。而在与此事相关的新闻中，网友也纷纷留言表达着自己对此事的看法。

　　一位署名“草民”的网友说：“这个官员很愚蠢，竟自作聪明地把‘党’和‘百姓’割裂开了，要知道，党就是百姓的代言人，百姓就是党成长壮大的土壤。他这么说，不但让自己不容于百姓，更让自己不容于我们的党。”而一位匿名的北京网友则说：“当官不为民做主，不如回家卖红薯。这位官员看来是应该被下放到地瓜田里好好改造改造了。”还有一位名为“阿泽”的网民认为：“这或许是他的一时口误，却更象是以他为代表的一批官员的内心真实独白。看来我们需要给我们的官员好好上一堂课了，让他们明白是该站在百姓的对面，还是站在百姓之中。”

　　一位四川网友的建议则赢得广大网民的共鸣，他在留言中说：“是不是在替百姓说话，应该成为国家考核一个官员的重要标准。替百姓说话的，百姓会捧他青云直上，不替百姓说话的，就回家种红薯去吧！”一位山东网友则表示：“谁替百姓说话，百姓就替谁说好话，谁替自己和小利益团体说话，百姓一定会骂！官员替谁说话应该成为考核官员的标准，百姓在替哪个官员说好话，冲谁开骂，也应该成为衡量官员优劣的标准。”

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

yali_zz 2009-06-23 19:14 Says:

逯军 图片来源：郑州市人民政府网站

　    备受全国关注的“郑州须水镇西岗村经济适用房用地被开发商建别墅”一事有了新进展！今天下午，郑州市人民政府新闻办公室发布消息称，郑州市委、市政府成立调查组正对此事进行全面调查，郑州市规划局副局长逯军已被停止工作，接受调查。

　　郑州市委、市政府对此报道高度重视，召开专门会议，迅速成立了以郑州市监察局牵头，组织、宣传、房管、国土资源、规划等相关部门组成的联合调查小组。调查小组已立即开展工作，对此事进行全面调查。

　　郑州市规划局副局长逯军已被停止工作，深刻反思、接受调查。郑州市委、市政府要求全市党员干部要进一步深入学习实践科学发展观，牢固树立执政为民思想，切实转变工作作风，不断提高政治素质和业务素质，真正做到权为民所用，情为民所系，利为民所谋。
来源：新华网

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

zhangdenze 2009-06-22 08:27 Says:

人民日报6月19日报道 据中央人民广播电台报道，近日，面对新闻媒体的舆论监督，郑州市规划局副局长逯军反问记者，“你是准备替党说话，还是准备替老百姓说话？”这句“剽悍”的质问，引来舆论众口一词的谴责。

人们之所以谴责，是因为副局长开出的“选择题”，公然将党和人民对立起来，全然忘记了“全心全意为人民服务是党的根本宗旨”，忘记了“党的一切奋斗和工作都是为了造福人民；除了工人阶级和最广大人民群众的利益，党没有自己的特殊利益”。

人们之所以谴责，更因为“替谁说话”的逻辑背后，是个别党员干部将“维护党的形象”与“维护群众利益”对立起来，拿“党的利益”做护身符，对抗群众监督和舆论监督，维护个人和小团体的利益。

一个有着30多年党龄的党员干部，为什么如此缺乏起码的党性修养？一个在本单位主管信访工作的副局级干部，为什么视群众为对立面、视舆论监督为“多管闲事”，还如此振振有词？

“天下稍安，尤须兢慎，若便骄逸，必致丧败。”党的几代领导集体反复强调，作为执政党，我们的一切权力都是人民赋予的。“立党为公，执政为民”，这是我们党赖以生存的根本，我们党的根基在人民，血脉在人民，力量在人民。脱离群众、甚至将群众视为对立面，不仅是感情问题、认识问题，更是政治立场问题、政治本色问题。如果任这种倾向滋生蔓延，如何能够实现好、维护好、发展好最广大人民的根本利益？

“替谁说话”的诘问，只能说明提问者对于“为谁执政”毫无概念。

在现实生活中，少数党员干部错误地认为，自己手中的权力是上级封的、领导给的，跟群众毫无关系。他们对上级阿谀奉承，拉关系、找靠山，跑官要官，对群众飞扬跋扈，无所顾忌。他们信奉“有权不用，过期作废”，一朝权在手，便把令来行，私欲膨胀，任人唯亲，听不得不同意见。在他们眼里，所谓“执政为民”，只是维护自己手中权力、地位和利益的幌子，一旦遇到考验便露了原形。

正因如此，才会有个别高官对官员财产公示制度反唇相讥:“老百姓为什么不公布财产？”才会有海事局党组书记大骂群众“算个屁”，“你知道我是谁吗？敢跟我斗，看我怎么收拾你们！”才会有规划局副局长威胁新闻记者，到底是“替党说话，还是替老百姓说话”。

在这些人身上，公共权力已经异化为维护私利的冠冕和颐指气使的权杖。“一切属于人民，一切为了人民，一切依靠人民，一切归功于人民”的承诺何存？“权为民所用，情为民所系，利为民所谋”的誓言安在？

我们党已经成立88年，在全国执政60年，拥有7000多万党员，党的自身建设任务比过去任何时候都更为繁重。打造一支经得起长期执政考验、改革开放考验、发展社会主义市场经济考验的队伍，必须增强忧患意识和公仆意识，把人民拥护不拥护、赞成不赞成、高兴不高兴、答应不答应作为一切工作的出发点和落脚点。建设一个让人民群众满意的政府，需要全体人民常予监督、勤加鞭策，需要全党上下高度警醒、共相砥砺。

从这层意义上讲，郑州这场由“替谁说话”卷起的舆论风波，倒也不完全是一件坏事。它再次敲响“安而不忘危，存而不忘亡，治而不忘乱”的警钟，树起一面“正干部品行、察民心得失”的镜鉴，值得党员干部警思。 (本文来源：人民日报 作者：杨健) 

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

zy6983 2009-06-21 11:25 Says:

要对这些问题进行全面调查，尽快查清事实，向公众交待。

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

江春风 2009-06-21 08:52 Says:

      “历史会记住这个人，他的名字叫：逯军。”昨日一位山东青岛网友如此评价郑州市城市规划局副局长逯军。
    事实上，无论逯军说了什么，都是因为“原本被划拨为建设经济适用房的土地上，竟然被开发商建起了别墅”引发。记者19日从郑州市政府获悉，此事经国内媒体广泛关注后，郑州市政府专门就此成立调查组展开调查。

    而逯军副局长的不当言论，究竟会让他此后何去何从，仍要等待纪委的调查结论。

纪委证实已介入调查

    昨日，郑州市纪委办公室的吴主任告诉记者，“目前纪委正在强调这个事情”。而具体办理此事的是纪委执法监察室，该室工作人员向本报记者介绍说，郑州市城市规划局副局长逯军质问记者，并引发不当言论后，“我们执法监察室，正在组织调查此事。”

    记者追问纪委介入调查的核心所在，这位工作人员称，“我们要找人谈话，主要是对媒体所反映的事实问题，及本身情况进行调查”，而对于逯军的不当之言，“因还在调查之中，仍要等待调查结论”。

纪委调查可能涉及的两方面

    对于郑州市纪委的介入，其调查方向主要在两方面。

    一是媒体所反映的问题。中央人民广播电台“中国之声”《新闻纵横》报道：河南省郑州市须水镇西岗村原本被划拨为建设经济适用房的土地上，竟然被开发商建起了12幢连体别墅和两幢楼中楼。

纪委工作人员告诉记者，对媒体反映的这一问题，纪委将重点调查，并弄清原委及事实本身。

    二是逯军副局长质问采访的中央人民广播电台记者“你是准备替党说话，还是准备替老百姓说话”后，所引发的言论风波，纪委将如何给其定性的问题。

    记者昨日还获悉，郑州市政府18日就此专门组成由市监察局牵头，市规划局、国土资源局和房管局等四部门人员组成的联合调查组，并立即投入调查工作。郑州市监察局负责人表示，要对这些问题进行全面调查，尽快查清事实，向公众交待。

本报记者 罗道海(四川新闻网-成都商报)

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

youql 2009-06-20 09:29 Says:

        来源：CCTV《新闻1+1》 

    你是替代替党说话，还是替老百姓说话？面对记者采访，规划局副局长语出惊人，一夜成名。舆论哗然，网络声讨，替谁说话问出了怎样的官员思维？官员语录频频出现，是什么刺激着公众的神经？另类语录带给我们怎样的思考？《新闻1+1》为您解析。
    主持人(王跃军)：

    您好，欢迎收看今天的《
新闻1+1》。

    不久前，郑州的一位官员给前去采访的记者出了一道选择题。“你准备替党说话，还是准备替老百姓说话？”这就是郑州规划局副局长逯军在接受记者采访的时候的一句反问。此言一出，应该说是一片哗然，而且在网络当中成了名言，因为这句话分明是把党和老百姓分隔开来了。

    王教授，你怎么来看待发生在郑州的这名规划局的副局长所说的这样一句话？

    王锡锌(特邀观察员)：

    这样一道单项选择题，首先让我感觉到荒唐，其次让我震惊不已。因为作为一名党的干部，同时又是百姓公仆，本来应当将两者结合于一身，但是他却一定要在党和百姓之间做一个非此即彼的了断，这岂不让人感觉荒唐，这又怎么能不让人感觉到震惊？

    主持人：

    接下来我们就一起来了解一下这件事情的来龙去脉。

    (播放短片)

    解说：

    “你是准备替党说话，还是准备替老百姓说话？”郑州市规划局副局长逯军大概不会想到，他对记者说的一句话，被网友热捧为2009年网络名言，而之前一直名不见经传的陆副局长因此被网友评为“2009年最牛副局长”。而这一切源于逯军与中央人民广播电台记者的相遇。

    中央人民广播电台《新闻纵横》2009年6月17日早间报道

    记者：

    当记者要求他对于他们出局的信访处理意见进行解释时，这位副局长却向记者问了这样一个问题，他说：“你是准备替党说话，还是准备替老百姓说话？”

    解说：

    广播中提到的副局长就是逯军，几天前，中央人民广播电台记者任磊萍来到郑州市规划局，希望就群众举报的经济适用房土地违规盖别墅问题了解情况，当天正好是郑州市规划局信访接待日。然而当天值班领导副局长李呈祥却不在，于是记者找到了主管信访工作的副局长逯军。然而出乎记者预料的是，逯军副局长检查记者的采访设备，并拔掉了采访机话筒，说：“你们广播电台管这闲事干什么。”随后他还说出了那句著名的话。

    记者：

    他说：“你是准备替党说话，还是准备替老百姓说话？”这话让记者难以理解，记者要求他对这句话做出进一步的解释，这个副局长说。

    逯军：

    这个事我不清楚，我也是第一次见到你，也是第一次见到这个事。等我搞清楚了以后我可以回复你，没有清楚不好做什么回答，这件事我可以交有关部门来处理。

    解说：

    今天，我们记者拨打了逯军的手机，但无人接听，我们又拨打了郑州市规划局的电话。

    记者：

    这两天，咱们规划局对这事现在有什么反应？

    郑州市规划局工作人员：

    我不清楚，我不知道这事。

    解说：

    据《成都商报》报道，郑州市委组织部一名干部则说，逯军此言属于个人行为，组织部也管不了，国家也是规定言论自由。而据《新闻晨报》报道，郑州市规划局一位无姓负责人电话中说：“如果你们老是纠缠着陆副局长说的那句话，那就搞偏了，网上的事你能相信吗？”他还表示，规划局目前正在重点调查经济适用房土地被建成别墅的事情。

    尽管逯军和相关部门对此事三缄其口，但“替党说话还是替老百姓说话”这句话还是以迅雷不及掩耳之势在网上迅速传播，其势头甚至超过了此前的“躲猫猫”、“俯卧撑”等，并引起舆论一片哗然，地方官员的一句话产生的“蝴蝶效应”开始汹涌澎湃。

    主持人：

    王教授，您看刚才我们看这个片子，的确陆局长这句话很雷人。刚才你也给分析了，他是党的干部，又是人民的公仆，可是为什么会说出这种“你是替党说话，还是替老百姓说话”这样有悖于我们常理的这样一种话语？

    王锡锌：

    这话的确从表面上来看，它完全有悖于我们通常的这样一种逻辑和常识。因为作为一个党的干部，他完全应该清楚，我们党本来就是强调立党为公、执政为民的，所谓执政为民它的主要体现也就是权为民所用、情为民所系、利为民所谋，如果说这些都是常识，特别是对于这样一位党的干部来说是常识的话，那么我们完全有可能去追问，他这么说到底是不是说漏嘴了，有的人说是口误，我们倒但愿它是口误。但也有人说，他好像是实话实说，这就比较危险了。我的解释，除了这样一些别的猜测之外，很有可能是，在这个具体的个案中，因为记者是来反映情况，是来调查经济适用房的建设用地为什么变成了经济适用别墅的建设，就这个具体的事，陆副局长说，“你记者要替党说话，还是要替老百姓说话？”那么这时候党到底是谁，也许我们可能会去猜测，这里的党无非是被你拿作一个帽子，要来把这个大帽子扣在记者身上，我读出了一种威胁。

　主持人：

    刚才你也提到了，您说大家可能有各种各样的猜测，我们也看到网上各种各样的评论，有的人说，实际上陆局长说了一句实话，您怎么来评价这样一种评论？

    王锡锌：

    我刚才说了这样一种所谓的实话，也有人说，陆局长不过是实话实说，这样一种评论我想多少会有一些情绪化的反应。当然这种情绪化反应的背后的确有很多让我们去深思的东西，比如说这位官员能够这样公然地对记者说，而且我的判断，他不是口误，或者说口误的概率是很低的，为什么呢？因为他在说这句话之前，首先是拔掉了记者采访的话筒，他以为留不下任何证据，所以再来说。因此他是有所考虑的。

    主持人：

    他有所考虑，为什么在他的语言当中，或者在他直观的表述当中要把老百姓和党给分离开来？

    王锡锌：

    老百姓和党在这样一个官员的表述中被分离开来，这的确是违背常识。因此，我倒不愿意笼统地从党的利益和人民利益高度统一这一点上来分析这件事，因为这是一个基本的常识，特别是对于这样一位党的官员来说。他为什么一定要将两者隔离开来呢？既然那就是一个常识，每个人都知道，不应该隔离，他的隔离我想首先可能是他担心记者以及反映情况的人，进一步地去追问经济适用房的用地为什么盖上了别墅，也就是说他不愿让记者了解这件事。第二，他用这样一种两难的选择或者说是无解的选择题，实际上是要让记者知难而退，你不要再问我。而且我们从后续的行动来看，他也说了“这个事我不清楚，所以我不能够对你回答。”这里的这样一种两难的选择题是他制造出来的，而他为什么要制造这样一种选择，我的回答是，他就是要阻止有关的信息、有关的情形，披露给记者，披露给公众。

    主持人：

    从刚才这个片子当中我们也看到，中央人民广播电台的记者在采访的时候，这位陆局长也提到，你们广播电台管这闲事干吗？这反映出了一种什么样的心态？

    王锡锌：

    这里面有两个词很重要，一个是“你们管”，这是一个。第二，“这闲事”。那么我们要说了，广播电台为什么要管，广播电台也是党的，也是政府的，那么这时候他们真正的去行使监督权，这变成一个管，我认为首先这是一个误解，或者说这是一种曲解。另外，这是闲事，用陆副局长的话来说，经济适用房的用地盖上了别墅，这是一个闲事。但是我们看到温家宝总理明确地说过，“我觉得我们作为人民的公仆，除了为人民服务之外，没有任何其他的权力。”群众利益无小事，所以这么重大的一件事在官员心里变成了闲事，这进一步地印证了我们前面的分析，那就是，他其实并不是要去犯一个基本的常识错误，他的一个根本的用意还是阻止记者，阻止媒体去对这件事情进行调查，进行监督。

    主持人：

    刚才提到他说管闲事，这究竟应该是谁的事呢？我们看到记者在采访当中有很多很细节的描述，比如说到了规划局，找主管的局长不在，找相关的新闻中心的人不在，最后找到了这位主管信访中心的陆副局长。反反复复的这种搪塞、推托，这背后的闲事应该是谁？

    王锡锌：

    这个闲事毫无疑问，规划局的职责应该是要涉及到这件事，因为这里面我们看到，整个经济适用房的用地原来是通过农民的土地征收来的，就是要盖经济适用房，但现在突然冒出了一大堆所谓的经济适用别墅。别墅盖在原来应当建经济适用房的土地上，我们肯定要问，是不是规划调整，如果规划没有调整，那么你这些建筑就是违法的，就是违法建筑。所以前来反映情况的当事人，包括电台的记者来调查，恰好是依法来要求规划部门履行它的职责，规划部门履行职责反倒成了闲事，而且从整个报道过程来看，三番五次去找，主管的局长不在，其他人不在，最后这位主管信访的陆副局长，本来他应该及时地将情况反映上去，及时地组织处理，但是他却冒出这样一个两难的选择题。

    主持人：

    大家会不会有一种猜测，比如说有关人员、有关部门是不是站在了某些利益集团那一边？

    王锡锌：

    当然会产生这样的猜测，甚至人们可以做很多这样的推理和分析。我们刚才已经说了，既然所谓的两难选择题是一个违背常识的问题，那么因此，背后他说的真话到底是什么呢？这个真话我觉得就是，“你们记者应该站在我这边，应当帮我们部门考虑，应当帮我说话。”这里面当然让别人想到，你有什么见不得人的事，你有什么见不得光的事，你有什么不能让老百姓去知道的事？

    主持人：

    这件事情接下来我想可能大家非常关心，比如对这个局长相关部门会不会有什么样的处理。我们也看到有些媒体向相关部门去咨询情况，我们看到组织部门说，“逯军此人属于个人言行，组织部门也管不了，国家有规定言论自由。”怎么样来看待组织部门的这样一个回答？

    王锡锌：

    组织部门的这个回答我想首先可能有两个问题是需要去进一步分析的。

    首先，逯军这位规划局的副局长，他的上述言论，所谓你们为什么要管闲事，以及到底要准备替党说话还是替老百姓说话，这样的质问或者说这样的威胁到底是不是个人行为。我们知道，逯军是一位政府官员，是公务员，他是在上班的时间，在履行职责的时间里面，而且是面对当事人，面对记者的时候，他是在工作过程中做这番表述的。那么这时候的言论，如果从我们法律上，特别是从《公务员法》这样一个界定来看，他是一种公务性的行为，而绝非个人行为。

    第二，即便是官员是个人，官员的表述也不能够被简单地理解为个人的言论，因为我们知道，官员本身背后是有公职的，有公共权力的，他的一言一行可能会对社会、对公众产生很多的影响。我举一个例子，原来美国哈佛大学的校长，他也是克林顿时期的财政部长，因为在一次研讨会上，的确是以个人身份提出了一个学术观点、一种猜测，他说，根据一些研究，女性可能在数学以及自然科学方面，可能能力天生就比男性要差，就因为这句话，媒体的质疑，公众的质疑，最后也让这位萨姆斯校长辞职了。类似的问题是很多的，这里面表述了，反映出来问题，公职人员的言论自由，因为你的公职本身会受到很大的影响。接下来我们看到，组织部的这番言论，如果我们按照组织部的逻辑，这是逯军个人的言论、个人的行为，我们管不了，那么请问，你组织部的这位官员在说话的时候，到底是你个人的行为还是组织的行为？

　 主持人：

    应该说这个话题大家非常关注，是源于郑州市规划局这位副局长的这句话，你到底是准备替党说话，还是替百姓说话，应该说我们除了这件事之外，我们也非常关心那块被挪用盖别墅的土地，问题能不能得到很好的解决，因为这也关系到了老百姓的切身利益。

    好，稍候我们的节目将继续。

    (播放短片)

    解说：

    “对我的抹黑，就是对西丰的抹黑……请管好你的嘴！不要乱讲。”2008年1月7日，原西丰县委书记张志国在“西丰人”论坛里发帖如此说道，而三天前，张志国刚刚派人到北京，试图去拘传纰漏西丰县丑闻的记者，被网民称之为“史上最牛县委书记”，随后，张志国被责令辞职。

    “以前没有网络的时候多好啊，想让他们怎么说就怎么说。”陕西绥德职业中学校长找县长签字，要国家助学金，因为妨碍县长办公被拘。2008年1月，记者采访此事时受到阻挠，接待记者的绥德宣传部长说出这样的话，“同时他还感慨，以前不来报道我们绥德的大好形势，现在一出这事你们就过来，这不是给我们工作添乱吗？”

    “你知道我是谁吗？我是北京交通部派下来的，级别和你们市长一样高，你们这些人算个屁啊……敢跟我斗！”2008年10月28日，深圳海事局党组书记、副局长林家祥，涉嫌将一名11岁女童拖进洗手间内猥亵，当女孩父母找其讲理时，林家祥如此嚣张地说道。

    记者：

    作为天津市来说，每年要偿还的这个公路建设的贷款量有多大？

    天津当地某官员：

    这个偿还，这个偿还，因为它这个……这个事我就不好，不好再说太细。

    解说：

    “这个事我不好再说太细。”这是记者今年年初在天津调查贷款道路通行费的收取情况时，从当地官员口中得到的一句答复，这句话也成为了2009年开年第一流行语。

    主持人：

    王教授，从刚才的这个片子当中，我们看到近些年来那么多官员的语录成了流行语，让人听起来也感觉很荒唐。实际上各种各样的语录背后是一个态度，面对公众、面对媒体的一个态度。比如像我做过很多的采访，像有这么一种情况，躲避，我们要去采访找不到人，我印象很深，我有一年在山西采访一个爆炸的事件，到一个管煤炭这样一个相关部门，整个大楼里的人都说是来办事的，不是工作人员，最后大楼里的人走空了。怎么来看待很多媒体来采访的时候这种官员的躲避？

    王锡锌：

    躲避啊，您刚才说了，这是一个官员面对媒体监督的时候一个态度的问题，其实态度的背后我认为更是一个思维的问题，那就是在官员看来，他采用躲避的策略，我把它叫做“鸵鸟”策略，你来了我躲起来，或者是我假装我没有看见你，那么这种躲避包括您刚才说到的，你来找他了解情况，他直接不见你，这是一种最简单的躲避。

    当然还有其他的一种躲避，他看起来接待你了，但是就像天津的那位官员说了，这事我不能细说，他不能细说，我们得好好细说，为什么会出现这样一种情形？要么躲避，要么来了我就糊弄一下，欲言又止。

    还有第三种情形，那就是所谓的“躲猫猫”型，我用一种完全侮辱公众智商的方式来做一个解释。所有这些我们说回结到思维，我们看到官员在这里有一种逻辑上的思维的假定，那就是只要我不告诉你，你就不会知道，只要你不知道，我的权力、某些官员的权力在行使的时候就可以逃脱百姓的监督，就可以逃脱公众的监督。

    主持人：

    您刚才提到了，话语的背后是态度，态度的背后实际上是思维。我们刚才看到了一种“躲猫猫”的现象。那么还有一种现象，比如说我做过一名十几年的记者，进行采访的时候往往会有这样一些接待的方式，说不要影响到我们地方的形象，不要影响到我们党的形象，不要影响到我们领导的形象，用这样一种方式来搪塞、来推托，这种态度反映了什么？

    王锡锌：

    这种反映我觉得不过是，我们看到郑州规划局这位副局长所做表述的一个低级或者委婉的版本，其实在这背后他还是将党的利益或者说部门的利益，和老百姓的利益、民众的利益直接做一种隔离，本来我们整个政府甚至我们的党本来都应当是和百姓的利益一致的，那么这时候记者来了解、来行使监督权，来让公众获得更多的知情权，本来是正当的、合法的，但是他用这样一种方式告诉你，其实在这背后看起来是劝说，看起来比较委婉，但本质上依然是一种威胁，用以站队，你必须要有一个政治上的正确，所以在这种情况下，我觉得他那是一种简单、粗暴的一种思维。

　主持人：

    您刚才说了，像这种委婉的也是一种威胁，我也见到过，比如说非常直接的威胁，类似于像我们刚才看到的郑州规划局的陆副局长所提到的，你是代表谁的利益，你是替谁说话的，为什么有官员会有这样的底气来质问记者，来质问公众。

    王锡锌：

    质问背后是一种赤裸裸的权力的傲慢，因为这时候他连那种装装样子的委婉都已经不用了，他非常地蛮横，我们可以把这种看作是一种粗暴型的，如果前面是一种简单推托的话，这是一种赤裸裸的粗暴。那么粗暴的背后其实不仅仅是一些官员的思维问题，而且是他们意识到手中的权力，人民交于他们的权力可以反过来用于压制百姓，压制百姓的监督权，压制他们的知情权、参与权。所以在这种情况下，我们不仅仅看到思维的那种惯性，而且我们看到这种权力因为没有受到有效的，很好的监督，让官员能够赤裸裸的用权力来威胁，那么在这种情况下受损的往往是什么呢？首先是民众的利益，其次也是我们党的利益、政府的利益，因为很多时候官员都是为了自己的私利，为了部门的利益，把党拉进来，有的时候党和政府是在替这些个别的人背黑锅。

    主持人：

    刚才我们也看到了短片当中，有一句话我印象很深刻，说“如果不是网络时代多好”，官员说过这样一句话，让人真是想像很多，您觉得在现在这样一个资讯的时代，面对着网络，面对着媒体，面对着公众一种监督，政府官员也好，或者说我们其他一些官员也好，怎么样来对待这样一种监督？

    王锡锌：

    我觉得套用那个官员造句的格式，我们应该说，网络时代多好啊，我们可以去更好的了解官员在想什么，官员在做什么，哪些权力是真正的为民所用的。因此在这里其实我们要看到，官员在做那样一种感叹的时候，其实正好说明了信息知情权的重要性。如果说民众的知情权能够在这样一个时代，特别是借由我们的制度开放，我们很多年来这种制度的改进，已经让我们的民众在知情权方面空间有了很大的拓展，再加上技术时代、网络这样一个技术的引入，可以说我们所获得的知情权恰好构成了对官员权力、对公众权力行使的一种有效的规范和制约。所以官员在这个时候，如果他发出那样的感叹，本身就表明，他的思维还是停留在过去，这样的思维我觉得在今天网络时代，不仅仅不符合老百姓的利益，也不符合党和政府的利益。

    主持人：

    刚才我们提到了一些官员面对公众、面对媒体的几种态度，应该说有些态度实际上是对媒体也好，对公众的监督权、知情权的一种挑战，对于这样一种挑战应该采取什么样的方式来对待？

    王锡锌：

    这个时候我们看到，对民众的知情权、监督权、表达权的挑战，我们首先要找出原因，一方面我们刚才说了，是官员的思维、他的态度，以及他仍然认为权力可以不受群众的监督，那么这种思维我觉得是必须改变的，当然我们不可能对这些官员进行，仅仅依靠政治教育等等来改变他的观念。就像这位郑州规划局的副局长，身为副局级的干部，而且是我看了资料，他说有30年党龄的一个老党员，他居然可以说出这样的话来，所以有的网友说，建议这位陆副局长下一步应该去进行政治学习。我想政治学习是重要的，但最重要的依然是对官员的这样一种权力，特别是官员公权私用的这样一种行为，要进行有效的制约。如何制约，我觉得制约的一个很有效的方式就是充分地保障我们每一个公民的表达权、监督权、参与权、知情权，比如以我们看到的很多个案来说，一方面我们看到官员有各种各样雷人的话语，但另外一方面我们也看到，在一些地方，一些公民对当地所谓个别的官员进行正常的批评、监督，在行使他们的宪法权利，可是遭到官员的打击报复，这个时候我们看到在个人的权利、各种各样的权利和官员手中的权力比较起来的时候，个人的权利仍然是比较弱的，解决的办法就是需要通过有效的手段，让个人的权利能够硬起来、充实起来。

    主持人：

    我想我们还回到最初的这个话题当中来，对于像郑州发生的这次，本来经济适用住房的用地盖别墅的这样一个事件，相关部门的一种失职，包括我们看到的官员说出那样不负责任的话，类似于这样的问题，具体来说应该怎么追究？

    王锡锌：

    其实在郑州这个经济适用房，冒出了一大堆经济适用别墅的个案中，我觉得可能会涉及到很多部门的问题。当然规划局我们到目前为止也没有相应的证据，我们就说它有问题，但是不论你有没有问题，当当事人、当民众、当媒体来调查了解这样的事件的时候，那么我觉得规划部门作为一个与这个事件密切相关的一个职权部门，首先必须明确它有法律上的责任去做一个回应。其次，它应当对开发商是否规范规划进行建设，必须要有一个调查，而且必须要对公众有一个交代。第三，如果这样一个调查结果出来以后，必须要启动对这样一个违规建筑的具体的处理问题，我看到一个情况，比如说郑州市经济适用房办公室，他们已经说了，这里的确是违规的建筑本来是经济适用房为什么建成了别墅。这样一个事情我觉得是很容易去调查清楚的，为什么没有调查清楚，在这里最主要的，郑州市规划局最主要的做法其实已经给了我们解释。

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：

版主小舟 2009-06-19 23:20 Says:

    来自广播电台的一篇报道，让郑州市规划局主管信访的副局长逯军，一下子处在了互联网舆论的风口浪尖上。一句“是准备替党说话，还是准备替老百姓说话？”的问话，遭致“板砖”无数。一时间，“替谁说话”成为网络热词，网友们质疑：一位省会城市的规划局副局长竟说出这样的话，太没水平，应该撤职。

    而此前，西安电子科技大学宣传部部长强建周，也因为一句“要占领天涯（网络论坛）”而轰动全国。其后，强建周在接受另一家媒体的采访时，承认自己“不谨慎”、“言多必有失”，同时解释了当时的情况：他接受记者采访半个小时，但公之于众的录音只有几分钟；他曾经向记者表示过“刚才的言行有不合适之处，还请海涵，愿意真诚地向她道歉”，但这些并不为人所知。

    类似逯军、强建周这样，因为“极端语录”而进入舆论风暴中心的新闻人物并不鲜见，其间以官员和强势人物居多。应该看到，极端语录的流行与一段时间的社会情绪、社会氛围有着密不可分的关系。贫富差距下的公平焦虑、权力傲慢中的公正缺失，以及个别官员的跋扈与失德，都会让不合时宜的发言备受关注。但从新闻传播的专业角度看，热衷于传播极端语录，并不是媒体的最佳选择。

    首先，新闻是事实的报道，极端语录虽然可以被理解为事实的一部分，却不是事实的全部。尽管一些极端语录可以点中社会神经，但往往只是一些重要社会问题和事实的点滴和皮毛。有些极端语录可以带来一时的热闹，却在吸引眼球的同时，转移了公众视线。公众和舆论可能只是记住了极端语录，由此“追杀”发言者，并激情追问其背后的社会土壤和社会现实，却忽略了对新闻事实的严肃讨论，和解决这一事实所代表的社会问题的根本途径。

    比如，逯军是郑州市规划局主管信访的副局长，对于记者采访的划拨经济适用房的土地建别墅事件本身，可能并非直接责任人；而强建周也只是宣传部部长，对办理学生银行卡事件，也不是直接责任人。但极端语录一出，热闹一时的网络舆论更关心他们是否应该道歉，是否应该辞职，是否应该受到严厉的行政追究，而社会本应关注的建别墅、办银行卡等事件反而退居其次了。

    同时，极端语录往往是记者遭遇和见闻的一部分，从新闻专业的角度而言，属于记者采访手记所能涵盖的内容。真正严肃的媒体和职业记者，一般会倡导将事实报道与采访手记分离，采访手记可能会相对主观一些，甚至有时难免断章取义。要知道，叙述新闻事件、追寻新闻真相的过程是艰难、枯燥的，远不是抓住几句不恰当的话那般简单。

    中国的新闻行业中，在一线从事采编工作的记者，数以十万计。如果，每天数十万记者都忙着收集极端语录，会影响对事实的搜集、整理、叙述和传播，这有悖于社会对记者职业的期待。而“不当之语”的广为传播，也让很多人恐惧于和记者打交道，难以相信媒体的负责精神，也难以形成心平气和讨论问题的舆论环境。一个对记者不信任、恐惧于一两句不当语言变成极端语录的社会，无助于理性精神的培育和发展进步。

    有人会说，在一些媒体忽视自身社会责任的现实情况下，抓住这些极端语录的媒体和记者不是太多，而是太少了。能抓住“问题”，本身就是对社会作出贡献，不能求全责备。应该鼓励和赞赏他们的作为，进而为权力受到监督和社会良性发展尽媒体应有的职责。正因为媒体承担着“社会公器”之责，所以更有责任挖掘事实本身的真相，而不是在对方说的一两句不恰当的话上大做文章。只有心平气和地叙述事实，才可能真正引导舆论，讨论问题，达成共识，寻求社会问题的解决之道。

    同时，也应该看到，转型时期的社会各界也应该逐渐学会和新闻记者打交道。不能见到摄像镜头、录音设备就恼羞成怒，要学会面对媒体，正面回应公众质疑，坦诚接受舆论监督。在互联网舆论推动下，新闻传播走向开放、透明已经成为不可逆转的趋势。学会和媒体打交道，应该成为政府部门和官员的必修课。（刘畅

ctxz 于 1970-01-01 08:00 回复：